Украина — унитарное государство | Милли Фирка
В гостях радиостанции «Финам FM» Валерий Семененко, сопредседатель Объединения Украинцев России и Александр Широкорад, историк, автор книги «Украина: Противостояние регионов»
ПРОНЬКО: 19 часов и 7 минут в российской столице, у микрофона Юрий Пронько, добрый вечер, дамы и господа, это радиостанция «Финам FM» и ежедневная программа «Реальное время».
Ну а сейчас тема нашей сегодняшней программы: «Украина — унитарное государство, «оккупированное» Россией, или случайно «собранная» территория?» Сами понимаете, накануне второго тура президентских выборов тема Украины в России приобретает особое звучание.
Итак, гости нашей сегодняшней программы по теме «Украина — унитарное государство, «оккупированное» Россией, или случайно «собранная» территория?», это сопредседатель Объединения украинцев России, председатель региональной общественной организации «Украинцы Москвы» Валерий Фокович Семененко. Валерий Фокович, рад видеть, добрый вечер.
СЕМЕНЕНКО: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И историк, автор книги «Украина: противостояние регионов» Александр Борисович Широкорад. Александр Борисович, рад видеть, добрый вечер.
ШИРОКОРАД: Добрый вечер, Юрий.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что пришли. Я сразу скажу, наши гости, как мне представляется, оппоненты, но, возможно, до 20 часов, до завершения нашей программы, они найдут и общие точки соприкосновения.
Александр Борисович, давайте с вас начнем, потому что нашумела ваша книга «Украина: противостояние регионов». Поэтому, собственно, у меня и возникла эта тема, этот вопрос. Все-таки вы придерживаетесь какой позиции: что, по вашему мнению, представляет из себя нынешняя Украина, какие факторы влияют на российско-украинские взаимооотношения?
ШИРОКОРАД: Я начну с того, что повторю ваши слова: я сам наполовину украинец… Мой дед по отцу, Широкорад Александр Борисович, крестьянин, казак из-под Полтавы.
ПРОНЬКО: А мои — днепропетровские.
ШИРОКОРАД: А мой дед по матери, Григорьев Василий Дмитриевич, из-под Смоленска, крестьянин. Оба моих деда были православными. В 1941 году они оказались в Москве, оба работали на военном заводе. Они собирались вместе, выпивали. И если бы им кто-то сказал, что они из разных народов и, вдобавок, из враждебных народов, они, наверное, покатились бы со смеху…
ПРОНЬКО: А вы считаете, что сейчас это враждебный народ? Вы же неслучайно об этом сейчас сказали?
ШИРОКОРАД: Нет, там есть определенные люди, которые доказывают, что москали — это клятые враги Украины, и так далее. Дело в том, что, к сожалению, вся навязываемая в Украине история основана, попросту говоря, на лжи. Я уж не буду говорить о тех, кто утверждает, что Ной был первым украинцем, украинцы изобрели колесо, и так далее. Ну, когда везде доказывают, что были Рюрик, Владимир Красно Солнышко, Ярослав Мудрый, и так далее, то «украинские князья» — это уже вызывает… А это в официальных учебниках написано, это везде говорится.
Представьте на секундочку, что где-нибудь во Франции какой-нибудь профессор там Сорбонны выскажется о том, что итальянская армия во главе с итальянским полководцем Юлием Цезарем вторглась на территорию Франции. Дальше попадет он в психушку или нет, я не знаю, но, во всяком случае, преподавать в Сорбонне он не будет.
ПРОНЬКО: То есть, я правильно вас понимаю, Александр Борисович, что основная претензия, или фактор, который сейчас негативно влияет на взаимоотношения двух стран, это историческое прошлое и трактовка этой истории?
ШИРОКОРАД: Нет, я только с этого начал. Это начало и очень важная вещь, но ситуация такая, что Украины как государства никогда не было до 1917 года. Это было чисто географическое понятие — о чем говорит само название: на Украину. Сравните с: во Францию, в Финляндию, в Польшу, в Литву, кстати, и так далее. Сам русский язык об этом говорит. Сейчас, правда, изменили русский язык, и получилось «в Украину», а не «на Украину».
Собственно, Украину создали большевики во главе со Сталиным, Лазарем Моисеевичем Кагановичем, который производил украинизацию в 1920 годах. И сейчас пытаются, Ющенко, его соратники, создать свое какое-то украинское государство, основой которого должна стать русофобия, ненависть к русскому народу, к русскому государству: мы, мол, особый народ, у нас особый язык, у нас особая наука, у нас все особое — мы ничего с москалями клятыми иметь не хотим. Собственно, из-за этого идут все ссоры, споры и так далее. А экономические проблемы и противоречия, они не более велики, чем, например, у России и Франции, у России и Италии, и так далее.
ПРОНЬКО: Я правильно вас понял, что вы считаете, Украина в тех границах, в том формате, как она сейчас есть после краха СССР…
ШИРОКОРАД: Это конгломерат…
ПРОНЬКО: …Это набор территорий?
ШИРОКОРАД: Да, набор территорий, не более. И история это показывает. Что общего, например, имеют закарпатцы с полтавцами, крымские татары со львовцами? Что общего имеет русское население Севастополя с теми же львовцами?
ПРОНЬКО: То есть, это случайное такое образование?
ШИРОКОРАД: Да. И это не я придумал. Понимаете, вот инженер из Краматорска — не буду называть фамилию, у него там неприятности могут быть — когда он еще приехал в начале 1992 года, в январе, с ужасом сказал, что появилось две Украины. Он немного плоско смотрел на вещи, но он говорил, что есть Украина, в которой пляшут и поют (нетрудно догадаться, какая часть), и есть Украина, где работают. Ведь, посмотрите, какие бы ни были выборы, можно заранее предсказать, какие регионы за кого будут голосовать. Любые выборы! Это было и 10 лет назад, и сейчас. Кроме того, нетрудно посмотреть на Украину и вот с этой раскладкой по выборам: есть дотационные регионы, тот же Львов, и есть регионы, та же Луганская область, которые кормят тот же Львов. Крым кормит Львов.
ПРОНЬКО: То есть, главный ваш тезис в том, что Украина — это искусственное, случайное образование вот в тех границах, в той территории, которая у нее сейчас есть.
ШИРОКОРАД: Да.
ПРОНЬКО: Отлично. Таково мнение историка Александра Широкорада.
Валерий Фокович, я вам сейчас готов предоставить слово, чтобы вы высказали свои мнения.
СЕМЕНЕНКО: Спасибо. Ну, что я могу сказать? Естественно, это мнение не только историка Широкорада, мнение о том, что Украина не совсем государство, а недогосударство, это мнение высшего руководства России даже. И такое мнение высказывалось, это далеко не новость.
Все-таки я не согласен с этим, поскольку Украина — это действительно есть государство, которое, если уже смотреть, как оно образовалось, образовалось на основе этнической общности. Потому что подавляющее большинство населения — это украинцы. Неважно то, они русскоязычные или украиноязычные — они все украинцы. Это первое.
Второе. Если вы найдете мне в Украине хоть одного человека, который не понимает украинского языка (пусть он по-русски говорит), тогда я буду с вами проводить дискуссию о наличии языковой проблемы в Украине. Но такого человека сейчас вы мне не найдете.
И третье. Здесь вот мой оппонент говорил о наличии проблем в отношениях между Россией и Украиной. Да, проблемы есть, но в чем же корень их на сегодняшний день? Я всегда говорил и не устаю повторять, что это очень сложный вопрос, и, если коротко, то Украина, в целом, и украинская власть хочет строить горизонтальные с Россией отношения. Тогда как российские политики хотят строить вертикальные отношения, мол, Украина — это не партнер, а «случайная» страна и просто бывшая провинция России. Но это тупик. Вот вкратце мое мнение.
ПРОНЬКО: Я просто вспомнил сейчас одну из фраз, которая принадлежит уходящему третьему президенту Украины Виктору Ющенко. Он в одном из своих выступлений сказал: «Украинская нация должна оставить принцип, что мы хохлы, и стать украинцами». Кто интересуется украинской политикой, которая проводилась или проводится сейчас, тот знает, что Ющенко всегда обращался к «всемирному украинству», он подчеркивал именно такую особенность страны, нации, что она заключается не только ведь в пределах той территории, которая сейчас называется Украиной, но что это огромная диаспора в Канаде, это огромная диаспора в США… Посмотрите на тот же Чикаго! Побывайте в Чикаго, и вы услышите украинскую мову! Вы это услышите наряду с английским языком! Александр Борисович, так все-таки на чем базируется искусственность?
ШИРОКОРАД: Начну с того, что я не согласен с моим многоуважаемым оппонентом…
ПРОНЬКО: Мне нравится, что вы друг друга уважаете, это принципиальный момент.
ШИРОКОРАД: Ну, естественно! По-другому и нельзя. Утверждать, что на Украине все знают украинский язык — само по себе такое высказывание некорректное…
СЕМЕНЕНКО: Понимают!
ШИРОКОРАД: Или понимают. Некорректное хотя бы потому, что смотря что подразумевать под украинским языком.
Мой дед украинец, я жил с ним до 16 лет, он часто говорил по-украински, и я все прекрасно понимал. К нам приезжали люди с Полтавщины — их я тоже прекрасно понимал.
ПРОНЬКО: По-моему, вот об этом Валерий Фокович и говорил, что понимание стопроцентное.
ШИРОКОРАД: Но я встречал, например, нескольких женщин, киевлянок, украинок, которые учились в украинских ВУЗах и говорили, что абсолютно не понимают львовского наречия. Дело в том, что мой дед был из Слободской Украины, и там было полтавское наречие дореволюционное (даже был такой термин). Ничего общего с львовским наречием не было. То же самое у закарпатских русинов: у них совершенно другой язык, куда более близкий к русскому, чем к украинскому. То есть, понимаете, совершено разные диалекты, и они друг друга в значительной степени не понимают. Сейчас же был введен Ющенко фактически новый, «оранжевый» язык! Вот я, например, купил в Севастополе анаприлин, очень опасное сердечное лекарство, и там на коробке написано по-украински и по-русски, а инструкция к применению только по-украински. Это, понимаете, смертельно.
ПРОНЬКО: И что в этом вас возмущает?
ШИРОКОРАД: Дело в том, что в Севастополе, вопреки мнению моего оппонента уважаемого, тех, кто понимает украинский язык, дай бог, процентов пять хотя бы взрослого населения. В школе, кстати, в Севастополе изучать украинский язык стали с 1996 года, до этого даже вообще не было ни одной украинской школы в Севастополе. Я просто там каждый год бываю и знаю.
ПРОНЬКО: Но смотрите, Россия признает Украину в нынешних ее границах — соответственно, к Крыму надо относиться, как к территории Украины, хотим мы этого или нет. Если мы не хотим, значит, мы нарушаем те договоренности, которые были ранее достигнуты.
ШИРОКОРАД: О Крыме я скажу… Дело в том, что то же самое «оранжевое» правительство, те же самые власти Украины, лишают права на родной язык значительную часть тех, кого они считают украинцами. Например, тех же жителей Полтавщины, и так далее. А их язык они презрительно называют суржиком, устраивают в Киеве публичные похороны суржика. То есть, людям не дают говорить на том языке, на каком говорили их деды, в частности мой дед. Полтавское наречие, наречие Полесья, и так далее признаны суржиком.
Запрещают книги, преследуют людей, которые хотят говорить также на русинском языке в Закарпатье. Много фамилий, случаев можно приводить. Людей сажают за то, что они хотят говорить на русинском языке!
ПРОНЬКО: Валерий Фокович.
СЕМЕНЕНКО: Если послушать какого-нибудь галичанина из деревни, то, несмотря на то, что я прекрасно знаю украинский язык, я могу его не понять. Но если я из Москвы поеду в архангельскую глубинку к поморам, то вряд ли я все пойму на 100%. Поэтому манипулировать вот этими различиями диалектов на Полтавщине, в Гуцульщине, в Черновицкой области, где рядом много румынских слов, еще где-нибудь — ну не стоит. Есть определенный литературный украинский язык. Мой уважаемый оппонент все время жонглирует выражением «оранжевая власть». Нет, и в 1995 году, и в 2000 году, и в 2005 году, и в 2009 году я не увидел больших изменений в украинском языке. Может быть, какие-то новые слова появились — но новые слова в любом языке появляются со временем.
ПРОНЬКО: И любой язык, например, русский язык, подвергается постоянной реформе.
СЕМЕНЕНКО: Да. Но больших изменений я не увидел. Незнание языка — ну что ж, это проблема, значит, надо изучать язык.
То, что вы сказали об инструкции к лекарству только на украинском языке — да, медицинские термины, может быть, очень сложны. Но вы поймите, ведь все это дело сейчас в Украине власть проводит! Я живу в России — ну то же самое, что Украина, что Россия! Та же бюрократия! Вот ей сказали, что нужно переводить документацию всю на украинский язык — вот она и бежит впереди паровоза. Да, действительно, если бы я там командовал, я бы и на английском еще написал, и на русском, и на украинском.
ПРОНЬКО: Господа, а скажите мне, пожалуйста, по вашему мнению, не искусственна ли эта проблема, созданная политиками?
СЕМЕНЕНКО: Абсолютно искусственна.
ПРОНЬКО: Просто, Александр Борисович, я выступаю здесь нейтрально и к вам, и к вашему оппоненту, но, понимаете, когда мне говорят «оранжевая власть»… В пятилетие президентства Ющенко премьером был и Янукович, а уж его в «оранжевые» я никак не могу записать. Юлия Владимировна, по-моему, такой дрейф осуществила от тех принципов, которые были в 2004, что ее тоже очень сложно назвать теперь «оранжевой принцессой» — по-моему, она стала уже сама по себе с таким большими сердцем, да?
ШИРОКОРАД: Юрий, я апеллирую сейчас к широким слоям радиослушателей, которые, в общем-то, верно или неверно, но националистическую часть и электората на Украине, и правителей ее называют оранжевыми. Это, может быть, не совсем корректно. Более корректным было бы, если бы я сказал, например, пьемонтцы, но меня мало кто поймет. Дело в том, что во Львове еще где-то в 1870-1880 годах появилось движение возрождения Украины… Львов тогда был чужой территорией — всегда он был чужой территорией до Древней Руси — и оттуда с помощью австро-венгерской разведки вот эти вот сторонники освобождения Украины считали, что Львов будет Пьемонтом. Для русского человека это ничего не значит, как, кстати, и для украинца. А для австро-венгров это очень много значит, потому что Пьемонт — это город в Италии, откуда началось воссоединение всей Италии. Но самое интересное, что Пьемонт, силой объединив Италию, не навязывал своей культуры, культура осталась та, которая была, менталитет остался тот же. А вот эти пьемонтцы украинские из Галиции, из Львова хотели навязать и свой менталитет, и свой язык, и свою культуру всей остальной части Украины. Богдану Хмельницкому, к примеру, и последующим гетманам вплоть до Разумовского подчинялась только узенькая полоска земель длиной порядка 300 км вдоль Днепра и шириной где-то 150-200…
Коротко. Могу сказать одно — что и Ющенко, и Тимошенко предлагают идти в Европу и учиться у Европы. Предположим, мы бы сейчас сидели где-нибудь в Швейцарии в студии, в Голландии, в Бельгии, в Швеции, в Финляндии. Если бы уважаемый коллега мой заявил бы, что люди, не владеющие одним каким-то государственным языком, должны обязательно его учить, то, извините, он бы стал и в Швейцарии, и в Голландии, и в Бельгии политическим трупом, а, может быть, даже имел бы неприятности с полицией. Потому что там несколько языков государственных. И таких стран очень много среди демократических государств. В некоторых странах, например, только в некоторых местах господствует другой язык — как, например, в канадском Квебеке французский язык. Почему такой статус не может иметь Крым? Почему Украина не может быть федеративным государством, как Россия, например?
ПРОНЬКО: Вы знаете, не в качестве оппонента, а для диалога и дискуссии: Валерий Фокович, я понял, что вы считаете это сугубо политическим вопросом, раздутым политиками.
СЕМЕНЕНКО: Это надуманность абсолютная. Вообще, в России складывается мнение о принципиальном расколе, который существует, например, между Западной и Восточной Украиной.
Действительно, через любую страну проходит множество внутренних кордонов. Например, на территории Российской Федерации существуют как минимум три различных цивилизации: восточно-христианская православная, так сказать, исламская и буддистская. Но это не мешает нам, россиянам, строить нашу общую родину во благо всех цивилизаций и народов. И я бы сказал, что противостояние в России между этими цивилизациями в 10 раз превышает противостояние, если оно есть, между регионами в Украине. Через территорию Украины тоже проходят несколько цивилизационных кордонов: в Крыму и примерно по Збручу. Но больше факторов украинцев объединяет, а не разъединяет. Даже языковая проблема объединяет. Я повторюсь: в Украине нет ни одного человека, который не понимал бы украинского языка. И политическая культура в Донецке и Львове намного ближе, чем политическая культура в том же Донецке и в рядом стоящем Ростове-на-Дону. И вот эта политическая культура, которая существенно в Украине отличается от политической культуры в России, она объединяет украинцев.
ПРОНЬКО: В качестве примера просто из личной жизни могу сказать. Минувшим летом я специально повез свою старшую дочь в Киев показать этот красивейший город. Киев есть Киев! Кто был, тот понимает, о чем идет речь. И на улице когда мы общались с киевлянами, мы задавали вопросы на русском языке, нам отвечали на украинском языке, но вы знаете, я даже сужу по своей старшей 11-летней дочери, ее это не напрягало, ей, наоборот, это было интересно. И она все понимала, о чем ей говорят. О чем мне говорят. Нам надо было пройти в Киево-Печерскую лавру, и я просто спросил о том, на каком автобусе лучше проехать — мне тут же ответили. Да, по-украински.
Потрясающий еще один момент. Рядом со станцией метро я увидел одного молодого человека в вышиванке, второго, третьего, четвертого! И я понял: слушайте, в Киеве гордятся тем, что они украинцы!
Я не сравниваю, у нас страны действительно с разной историей, но мне сложно представить, не знаю, в русской рубашке человека в центре Москвы. А в центре Киева это нормальное явление! Вышиванка — это все-таки рубашка украинская, как ни крути, и молодежь, которая всегда же модно одевается, хиппово, тем не менее… Причем там есть вышиванки, которые, прошу прощения, стоят о-го-го сколько, это, как правило, ручная работа.
Просто я к тому, что, Александр Борисович, может быть, правда искусственная проблема?
ШИРОКОРАД: Увы, нет. Понимаете, европейская культура, европейский менталитет дает возможность каждому народу, каждой группе населения Западной Европы развиваться самим по себе.
ПРОНЬКО: В том-то и печаль, что Украина — не Западная Европа!
ШИРОКОРАД: Валлон гордится тем, что он валлон, француз, живя в Бельгии, тоже гордится тем, что он француз, и никто не мешает человеку говорить по-валлонски или по-французски. А в Швейцарии три государственных языка. Например, в папскую гвардию принимают только германоязычных. А так там и французы…
ПРОНЬКО: Во-первых, к сожалению, могу сказать, что Украина — это не Западная Европа.
ШИРОКОРАД: Вот я об этом-то и говорю.
ПРОНЬКО: И второй принципиальный момент. По этой логике получается, что человек, который живет постоянно на Украине, ну, согласитесь, должен знать украинский язык. Он же должен быть заинтересован, в том числе, в своей карьере! Ну как можно жить в Киеве и не знать украинского языка?!
ШИРОКОРАД: Десятки тысяч белых эмигрантов первой волны, оказавшись в Париже после революции, так до конца жизни и не выучили толком французский.
СЕМЕНЕНКО: Это их беда.
ШИРОКОРАД: Это уже другой вопрос. Вот мой оппонент говорит, что все люди на Украине знают украинский язык. Откуда?
СЕМЕНЕНКО: Понимают.
ПРОНЬКО: Не знают, а понимают.
ШИРОКОРАД: Откуда?
СЕМЕНЕНКО: Да телевизор смотрят каждый день!
ШИРОКОРАД: Севастополь — это не город — это целый район, 300 тысяч человек, четыре города. Так вот, там ввели только в 1996 году…
ПРОНЬКО: Но они, кстати, по украинскому законодательству имеют особый статус вместе с Киевом.
ШИРОКОРАД: Да. Короче говоря, бо?льшая часть населения говорит по-русски: посмотрите на книги, которые продаются в Севастополе, продаются в Крыму. Даже в Киеве бо?льшая часть книг — на русском языке. Люди хотят читать по-русски.
ПРОНЬКО: Не знаю, на Майдане я видел на украинском языке книги.
ШИРОКОРАД: Большинство книг на Майдане на украинском, и русские книги идут «на ура».
ПРОНЬКО: Там вот, где магазин «Украинский хлеб» — вот там точно на украинском книги продаются.
ШИРОКОРАД: Я регулярно бываю на Арбате в «Украинской книге»…
ПРОНЬКО: У нас в Москве на Старом Арбате, да.
ШИРОКОРАД: Да. Самая престижная улица, самый престижный дом, роскошный магазин — и я там часто или один покупатель, или кто-нибудь еще один там торчит.
ПРОНЬКО: Но это можно посожалеть только об этом.
СЕМЕНЕНКО: Я полностью согласен с моим оппонентом: да, действительно, русский язык в определенной части Украины довлеет над украинским. Да, больше там разговаривают, да, больше литературы, к сожалению, на русском языке. Это беда, с этим надо бороться.
ШИРОКОРАД: Вот-вот-вот! Попробуйте бороться с валлонским языком в Бельгии!
СЕМЕНЕНКО: Но бороться не методом запрещения, а создавать действительно произведения, которые будут пользоваться у людей спросом. И никто не запрещает торговать газетами на русском языке в Украине. И «Московский комсомолец» в Украине есть, и «Коммерсантъ» в Украине есть…
ШИРОКОРАД: И во Львове, да?
СЕМЕНЕНКО: И во Львове есть, я в августе был! И все газеты, только добавляют: в Украине. Регистрируются там и продаются.
ПРОНЬКО: Последний мой будет вопрос, и дальше слушатели.
ШИРОКОРАД: Извините, можно последнее сказать по поводу телевидения? Я каждый год бываю в Севастополе, и каждый год число каналов русскоязычных сокращается. Народ по этому поводу матерится. Это раз. Во-вторых, посмотрите украинские каналы. Я их смотрю, честно говоря, с трудом. Говорит, как попал в ДТП: человек ме-ме-ме, а потом шпарит по-русски. Какая-то баскетболистка то же самое: она достигла какого-то рекорда и дает интервью. Она чего-то выдавливает из себя на мове, а потом вдруг бегло шпарит на русском. Их всех заставляют…
СЕМЕНЕНКО: Когда создавалось государство Израиль, иврита вообще никто не знал.
ПРОНЬКО: И это правда.
СЕМЕНЕНКО: И, если бы не было иврита, то не было бы государства Израиль.
ПРОНЬКО: Все говорили на идише.
СЕМЕНЕНКО: Именно иврит создал государство Израиль! В 1920 годах Чехия восстала как государство. Кто там говорил по-чешски? Да никто, все по-немецки говорили. Но, тем не менее, люди, которые строили государство чешское, все-таки добились того, что чехи говорят по-чешски. И сейчас они говорят по-чешски, и есть Чехия как государство.
И Украина должна как государство иметь свой государственный язык, все! Никто не мешает говорить по-русски, по-мадьярски, по-польски — пожалуйста, говорите. Приезжаю в Днепропетровск, я говорю по-украински, и такое впечатление, что только я говорю там по-украински — все говорят по-русски, никто им не мешает!
ПРОНЬКО: Тимошенко тоже говорит только по-украински.
СЕМЕНЕНКО: Нет, это она публично говорит, в семье, может быть, она и по-русски говорит. Но, тем не менее, Тимошенко поняла проблему! Тимошенко стремится стать национальным лидером, именно государственником! А у нас в России в чести государственники — почему в Украине не могут быть в чести государственники?
ПРОНЬКО: Опять-таки, я не являюсь ни адептом, ни сторонником уходящего президента Виктора Ющенко. Хотя последний его, скажем так, шаг по поводу осуждения сталинизма и фактически объявления необходимости такого процесса над сталинизмом в моих глазах заслуживает большого уважения. Он обратился к странам Восточной Европы, к России поддержать его инициативу. Не знаю, что будет дальше. Но, Александр Борисович и Валерий Фокович, в свое время Ющенко предложил реформировать парламент, Верховную Раду, создать две палаты. Я понимаю, как и любой политик, он циник и прагматик, это нормальное явление. Наверное, какие-то причины его заставили такое предложение внести. Но, к сожалению, ни Янукович и его партия, ни Тимошенко и ее блок не поддержали новацию. Как раз предложение Ющенко заключалось в том, чтобы в парламенте были отражены так называемые региональные интересы. То есть верхнюю палату формировать не по той системе партийных списков, как формируется сейчас Верховная Рада, а именно дать квоты областям и двум городам, Севастополю и Киеву, как обладающим особым статусом, иметь своих представителей. Можно это назвать сенат, верхняя палата и так далее. Инициатива не была поддержана. В чем причина?
ШИРОКОРАД: Вы знаете, тут причины политические, и, на мой взгляд, это ничего особенного бы не дало… Единственное — я бы хотел ответить, с вашего позволения, оппоненту. Он привел прекрасный пример Чехословакии. В Чехии в 1920 годах, придя к власти на французских штыках, стали учить чешскому языку немцев, словаков, русинов. Чем это кончилось в 1938 году, всем известно. Потом на советских штыках восстановили Чехословакию, и потом она опять рухнула. Об этом, я считаю, надо задуматься некоторым.
ПРОНЬКО: То есть, предложение не прошло, потому что он не имело бы под собой реальных изменений.
ШИРОКОРАД: Да.
ПРОНЬКО: Валерий Фокович.
СЕМЕНЕНКО: Предложение, я думаю, было только высказано на уровне предложения, а дальнейшего продвижения этого не было. Может быть, действительно чисто политически как раз тогда оно и не нужно было. Ведь вы сами сказали, что политики это циники. К сожалению. Поэтому сиюминутные интересы не позволили или подсказали тому же Ющенко или другим не лоббировать, не продвигать этот вопрос. К сожалению, Украина еще в ожидании политика, который будет заботиться именно о государственных интересах, прежде всего, об Украине, строить независимое государство. И в России должны понять, что Украина это есть независимое государство, это навсегда. И когда эта мысль войдет полностью и останется в головах российской политической элиты и обывателей, тогда отношения между Россией и Украиной обретут новое звучание и новую плоть.
ПРОНЬКО: Один вопрос с сайта finam.fm,один телефонный звонок — вот так мы проведем оставшееся время в нашей программе.
Вера из Ухты (Коми) пишет: «Ежегодно отдыхаю на Украине, в Запорожье и в Крыму. У меня там много друзей, общаемся на русском языке. Отличаются они от нас тем, что у них нет имперского комплекса и нет национальной спесивости — им важнее собственная жизнь, работа, дом, дети, родители. Категорический протест вызвали слова премьера Путина, что Украина недогосударство. Это полноценное государство со всеми присущими ему особенностями и характером — и это замечательно, я рада за братьев-славян, за их самостийность. Честное слово, там и дышится по-другому». Ваши комментарии.
ШИРОКОРАД: Если, например, мой коллега-оппонент считает, что я за то, чтобы Украина присоединилась к России — упаси Господь! Большинство россиян не хочет этого, потому что львовцев кормить здесь никто не хочет, поймите правильно. А с Луганском мы и так можем установить добрососедские равноправные экономические отношения. Я, например, за полное равноправие в отношениях Украины с Россией. Но так, как себя ведет Ющенко, какие гадости делаются в отношении Черноморского флота ежедневно… Тут просто некогда говорить, но я обладаю такими фактами…
ПРОНЬКО: Александр Борисович, но он уходит, все! 7 февраля второй тур.
ШИРОКОРАД: Вот недавно было, что украинский спецназ с автоматами пошел на русский спецназ в Севастополе из-за какого-то хозяйственного спора — там могла начаться война, понимаете? Как в 1993 году бойня в Останкино началась из-за того, что у кого-то взорвался подствольный гранатомет.
СЕМЕНЕНКО: Но возлагать вину за это на одну сторону нельзя — здесь виноваты обе стороны. А Черноморский флот в 2017 году уходит, это записано в Конституции Украины.
ШИРОКОРАД: Куда?
СЕМЕНЕНКО: А это дело России, это не дело Украины, не забота Украины.
ШИРОКОРАД: А что будет с Севастополем?
СЕМЕНЕНКО: Севастополь как стоял, так и будет стоять.
ШИРОКОРАД: Он стоит на флоте.
СЕМЕНЕНКО: На каком флоте?
ШИРОКОРАД: На русском флоте, с самого начала.
СЕМЕНЕНКО: Да уже сколько у вас сократили? Три тысячи, что ли, говорили. И еще больше сократят. И что, вы думаете, Украина так и будет прозябать? Да она через несколько лет восстановит свою экономику, и заработает и Севастополь, и все другое.
ШИРОКОРАД: Без флота Севастополь обратится в нефтяной и зерновой терминал. Уже сейчас строятся огромные терминалы зерновые и угольные, и люди дышат этой пылью. Уже идут митинги протеста, и так далее.
СЕМЕНЕНКО: При чем здесь пыль?
ШИРОКОРАД: А что там? Кроме русских туристов — я каждый год бываю на Украине — там иностранных туристов очень мало. Приходит три теплохода в год посмотреть, они сутки погуляют и уходят. Туристы основные — русские!
СЕМЕНЕНКО: Я думаю, не надо опускать дискуссию до пыли.
ПРОНЬКО: Отлично, идем дальше… Алло, добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Денис.
ПРОНЬКО: Да, Денис.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас между странами, наверное, в первую очередь экономические отношения, правильно я понимаю? Опустим все эти национальные терки непонятные — хотя я к украинскому очень плохо отношусь — что нам дают отношения с Украиной в экономической части? Это в первую очередь вопрос. А во вторую очередь — это наши напряженные отношения с политической точки зрения. То есть, Украина не хочет с нами сотрудничать никак, их внешняя политика направлена на вражду, я так понимаю.
Я бываю в Украине каждый год, я езжу туда на соревнования: среди населения я не вижу никакой враждебности, но у политиков она присутствует очень сильная.
ПРОНЬКО: Да, Денис, спасибо огромное. Валерий Фокович.
СЕМЕНЕНКО: Во-первых, я хочу призвать радиослушателей все-таки к украинцам относиться не плохо, а хорошо, потому что украинцы к россиянам относятся хорошо.
И второе: что экономика дает? Украина и Россия пока что считаются стратегическими партнерами, и кто бы сейчас ни стал президентом следующим Украины, что бы ни был у руля Украины, российско-украинские отношения «обречены» на улучшение. Потому что это два соседа, два славянских народа. Раньше говорили, это братские народы. Давайте и сейчас говорить, что да, братские народы, вкладывая в слово «братские», что это два равноправных народа. И когда Денис говорит о внешней политике Украины — самое главное, что Украина хочет проводить самостоятельную внешнюю политику, сама определять своих исторических героев! Сама! Без указки, без подсказки извне! Вот когда это осознают, что Украина имеет право на самостоятельную внешнюю политику, на отстаивание национальных интересов, тогда многое прояснится и многое станет лучше.
ШИРОКОРАД: Дело в том, страшно даже не то, что высказывают политики украинские, а то, что написано в учебниках истории украинских. Там любые конфликты русских и украинцев — якобы украинцев, Украины, повторяю, не было до 1917 года — раздуваются до пределов. Та же стычка в Конотопе. Именно стычка!
Я не сторонник, упаси Господь, Сталина, что он святой и так далее — нет. Но вот, например, расправа над УПА и ОУН и якобы над этими бендеровцами — якобы сталинисты…
СЕМЕНЕНКО: Энкавэдисты…
ШИРОКОРАД: …Энкавэдисты, да, с ними плохо себя вели. Во-первых, бо?льшую часть этого отрезка времени в СССР не было вообще смертной казни. Но дело в другом. Что если бы эти борцы за свободную Украину оказались бы во Франции в руках «партизан последнего дня»? С ними бы французы поступили бы гораздо более круто. Там убивали людей только за то, что он там немцам лес возил, или женщину забивали за то, что она в связь вступила с германским офицером, и так далее. Вспомним, как в Норвегии обращались с коллаборационистами, и так далее.
СЕМЕНЕНКО: Я не пойму, вы за или против? Вы осуждаете УПА. Да, это неоднозначно. Но факт того, что сопротивление Западной Украины НКВД и советизации продолжалось 10 лет, свидетельствует о том, что народ поголовно поддерживал этих партизан, УПА. Просто так она бы не существовала! Просто так мы не можем привести Чечню, потому что чеченцы поддерживают тех же…
ШИРОКОРАД: Кого?
СЕМЕНЕНКО: Ну, которые в лесах прячутся.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Юрий. Вы знаете, я вообще не могу понять, как можно говорить о том, как мы относимся к украинцам, хорошо или плохо. Это братский народ, это наши люди.
ШИРОКОРАД: Совершенно правильно.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне ничего хорошего украинцы не сделали, но и ничего плохого тоже. Я всю жизнь прожил в Москве, несколько раз ездил туда отдыхать: это наш народ. Вот Парфенов хорошо сказал, что более братского, более близкого народа у России нет. И вот так вот отказываться от Украины, от партнера, от отношений ни в коем случае нельзя. Я понимаю, что кто бы сейчас ни пришел к власти, ни Ющенко, ни Янукович…
ПРОНЬКО: Ющенко точно уже не придет — Тимошенко или Янукович.
СЛУШАТЕЛЬ: …Да, Тимошенко или Янукович, стабильности не будет — будут, наверное, лет через пять только более-менее равные отношения. Я думаю, что Россия не претендует на независимость Украины, единственное — за Севастополь обидно. Пусть она будет суверенным государством. Я думаю, что нет задачи вернуть ее обратно в состав.
ПРОНЬКО: Спасибо… Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Иваном кличут.
ПРОНЬКО: Да, Иван.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, а что, на Украине не понимают все русского языка? Конечно, все его понимают. И мне кажется, это искусственно созданная конфликтная ситуация. То же самое, как если я со своей сестрой поссорюсь сейчас и скажу ей, что все, я тебя не пускаю на порог. Это же глупо, правильно? И говорить, что у Украины должна быть собственная политическая оценка — у нас должна быть совместная политическая оценка, это правильно. Потому что мы вместе, самый большой оборот у нас, насколько я знаю, с Украиной. И его никак не закрыть, потому что родственники живут там, родственники живут здесь — это один этнос! Это как есть, исторически сложилось. На Украине много разных политических событий было, то Польша, то еще кто-то, но, так или иначе, бо?льшая часть страны, вот восточная часть, всегда была в составе России, и оттуда пошла Русь, православная страна… Глупо все это, глупо просто. Нужно вместе быть и радоваться жизни вместе.
ПРОНЬКО: Да, спасибо, Иван… Все, к сожалению, время наше вышло в эфире. Я, единственное, объявлю результаты голосования, которые меня, безусловно, радуют: 80% слушателей «Финам FM» положительно относятся к Украине, это самое главное, и только 20% отрицательно относятся к соседней стране.
Я, как журналист, не могу вас не спросить. Все-таки (буквально по 10 секунд), Валерий Фокович, Тимошенко или Янукович? Что увидим 8 февраля?
СЕМЕНЕНКО: Самое главное, что это выборы…
ПРОНЬКО: Реальные выборы, да.
СЕМЕНЕНКО: …И это зависит от людей: именно народ выберет президента. Не приведут ни Януковича, ни Тимошенко за руку и не скажут: «Вот ваш президент». И люди чувствуют, что от них кое-что зависит.
ПРОНЬКО: Хорошо, я тогда задам вопрос в лоб. Если бы у вас была возможность проголосовать, вы бы за кого из кандидатов голосовали? И там еще третий пункт — «против всех».
СЕМЕНЕНКО: Я как общественный лидер Объединения украинцев России могу сказать, что все организованные украинцы в России, их большинство, выступают, конечно, за государственную позицию Юлии Тимошенко.
ПРОНЬКО: Спасибо… Такова позиция сопредседателя Объединения украинцев России Валерия Семененко. Александр Борисович.
ШИРОКОРАД: Я думаю, что победит Тимошенко, но она станет президентом западных украинцев, а Янукович, кто бы ни победил, станет президентом половины украинцев.
ПРОНЬКО: Дипломатичный ответ! Но вы считаете, что все-таки Юлия Владимировна станет четвертым президентом Украины.
ШИРОКОРАД: Да.
ПРОНЬКО: Таково мнение историка, автора книги «Украина: противостояние регионов» Александра Широкорада… Господа, я рад, что вы ко мне пришли, спасибо за дискуссию. Надеюсь, что действительно российско-украинские отношения в дальнейшем будут образцом для других стран и пройдет вот этот этап взаимного непонимания.
finam.fm
milli-firka.org
Украина: крах унитарного государства: mrlycien — LiveJournal
Даже редкий (в том числе и по украинским меркам) долбо… президент Виктор Ющенко фактически понимал, что в Донецке может запросто получить в грызло. Поэтому и замутил конституционную реформу с двухпалатным парламентом. Чувствую, необходимо прояснить прямую связь между бикамерализмом и федеративным государственным устройством, которая в свое время вынесла мозг Леониду Кучме.Двухпалатный парламент – главный признак федеративного государственного устройства. Есть, конечно, исключения, которые лишь подтверждают правило. Нижняя палата представляет политический плебс (партии и прочие обмылки гражданского общества), а верхняя – субъекты федерации (кантоны, штаты, земли и так далее). Шарль Луи Монтескье совершенно справедливо считал, что масса склонна к оху… необдуманным поступкам, поэтому ее необходимо сдерживать. Наиболее епа… активных следует посадить в палату представителей, а нормальных – в сенат. Тем более что разница между людьми, проживающими в разных регионах, более чем очевидна.
Так возникла система сдержек и противовесов. Более консервативная верхняя палата, которую формируют на основе мажоритарной системы, сдерживает нижнюю палату, где, к примеру, доминируют больные на всю голову юльки или тупые последователи «героев немецкого спорта». Еще раз подчеркну: двухпалатность – это следствие федерализма. Теперь о федеральном государственном устройстве. Долгое время данную мысль пытался донести до избирателей Виктор Медведчук. Однако его идея не воспринималась. По разным причинам. Тут и особенности личности самого Медведчука, и вой патриотов о независимости и единстве. Кстати, независимость и единство они более чем охотно сдают на раз ЕС и Госдепу. Лишь бы не москали.
Но европейский майдан в Киеве заставил людей задуматься. Слишком уж явным было отличие по менталитету, интеллекту, культуре (если, конечно, «это» можно назвать культурой) представителей западных областей, «стоявших насмерть» в окружении гор мусора и гниющих баррикад. Спасибо, кстати, организаторам майдана, которые предоставили возможность собравшимся онанировать на тему нации и революции со сцены. Послушав этот поток, любой нормальный человек сначала удивляется – откуда выползли эти сказочные патриоты, а потом начинает задумываться над вопросом: может, их надо куда-то выселить?
От примитивных идей федерации общественная мысль довольно шустро поднялась на новый, конституционный уровень. Раз эти «лидеры» сконцентрировались на конституционной реформе, то почему бы не послать Леонида Макаровича Кравчука с его «наработками» по внесению изменений в Основной закон по адресу, куда он должен неоднократно сходить? И желательно, там и остаться
Почти три месяца активной «просветительской» работы майдана привели не к росту сторонников евроинтеграции – о ней, родимой, все уже давно забыли, – а к активному обсуждению идеи федерализации. Сначала, конечно, в примитивной, но доступной для всех форме: отделить три западные области от Украины, и пусть они там себе живут. Даже появилось движение в «пейсбуке» «Украина без Галичины», которое мгновенно стало сверхпопулярным. Призывы к бойкоту «западенских» товаров стали симметричным ответом на призывы к игнорированию продукции компаний, принадлежащих «регионалам». Правда, очень быстро выяснилось, что «великая Галичина» очень мало производит. Ну, конфеты и шоколад это отдельная тема. А собственно галичанского производства, кроме «молочки», практически и нет. Созидающая, блин, «нация».
От примитивных идей федерации общественная мысль довольно шустро поднялась на новый, конституционный уровень. Раз эти «лидеры» сконцентрировались на конституционной реформе, то почему бы не послать Леонида Макаровича Кравчука с его «наработками» по внесению изменений в Основной закон по адресу, куда он должен неоднократно сходить? И желательно, там и остаться.
Сегодня дебаты (в плохом смысле этого слова) вокруг Конституции сводятся к трем задачам. Первая: жостко наепать оппозицию. Ну, это понятно и всячески приветствуется. Вторая: вернуться к Конституции 2004 года, что является мечтой для «триады» редких лидеров майдана. Третье: внести изменения в действующий Основной закон по схеме длительного и тщательного внесения изменений в конституционный акт.
Ни одна из этих задач не отвечает текущему моменту. По большому счету, спор ведется вокруг формы правления. Что, мля, лучше: парламентско-президентская республика или президентско-парламентская? Если немного разобраться в сути вопроса, то окажется, что речь идет не о форме правления, а о форме государственного устройства. Ведь лидеры оппозиции пытаются отбить у президента Кабмин, чтобы создать правительство меньшинства в виде «кабинета национального согласия», представляющего интересы западных регионов, которые готовы мгновенно лечь под ЕС, Госдеп и другую, лишь бы не москальскую, аббревиатуру. Другими словами, заход в федерализм делается через одно место, очень развитое, кстати, у Андрея Парубия – главного «сотника» майдана. Вместо разделения на регионы пытаются разделить исполнительную власть. А основатели конституционализма предупреждали: если какой-то галичанский иплан начнет делить исполнительную власть по федеративному признаку, то ничего хорошего из этого не получится. Возможно, я не совсем точно их цитирую, но смысл примерно такой.
Поэтому надо вернуть конституционный процесс в нормальное русло. Вместо формы правления надо обсуждать форму организации государственной власти. Все признаки федерализма проявились в полном объеме во время так называемого захвата зданий обладминистраций. Карта субъектов федерации уже есть. Начинать, естественно, необходимо с Галичины. Эта автономия, существующая отдельно от разума, прекрасно вписывается в федеративную модель. Зачем же провоцировать львовскую интеллигенцию? Надо ее, наоборот, всячески поддерживать. Дать им небольшой бюджет, который они бы быстро «освоили» путем воровства и строительства новых памятников Бандере. Позволить сформировать собственный парламент и «гавернмент». Пусть хоть каждую неделю штурмуют свою «злочинну» владу и жгут покрышки. А также обращаются за финансовой помощью к дияспоре, ЕС и США. В сфере компетенции центральной власти должны находиться лишь дороги государственного значения, элементы газотранспортной системы и граница. Все.
Субъекты восточной федерации уже тоже довольно четко вырисовались. Остались в несколько подвешенном состоянии центр и Киев, но зато есть предмет для настоящей дискуссии, которая затронет каждого. К примеру, должен ли управлять столицей галичанин со всеми сопутствующими «эффектами»?
Политика станет немного честнее, если отформатировать ее по федеральному принципу. Не надо уже этих традиционных завываний о «сшивании страны», «гармоничном развитии единой нации». Подобные политические приемы просто будут не нужны. Будет четко понятно: вот здесь русский язык, а здесь – Галичина. Здесь крупный бизнес, а здесь – предприятия общественного питания.
Еще раз повторю: майдан четко обозначил крах унитарной формы государственного правления. Концепция «одно государство – одна нация» рухнула. Если политики не будут обращать внимание на фактическую, я бы назвал ее спонтанной, федерализацию, то они неизбежно уйдут со сцены.
mrlycien.livejournal.com
Украина как федеративное государство: peremogi — LiveJournal
Для начала вспомним, что идею создания Украины как федеративного государства еще в 1989 году подал Вячеслав Чорновил — один из основателей Народного руха Украины. То есть, это была идея самых что ни на есть щирых украинцев.В частности, он писал: «Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галичина, Буковина, Закарпатье, Гетьманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донеччина, Таврия (Черномория), а Крым — как независимого соседа, или автономную республику в союзе с Украиной. Каждая из этих земель будет иметь свой парламент… и свое земельное правительство, а двухпалатная… Центральная рада Украины будет гарантировать демократические права».
Правда, уже после обретения Украиной независимости, попав под жесткий прессинг соратников-националистов, Вячеслав Максимович уточнил — федерализация возможна только после того, как Украина станет национальным государством. А уже в период становления «национального» государства населению стали активно преподносить безальтернативную идею единой, неделимой и унитарной Украины. «Белой вороной» на карте Украины являлся лишь Крым, где местным парламентом еще в 1992 году был принят Акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который предстояло подтвердить на общекрымском референдуме. Правда, референдум тогда так и не состоялся.
Окончательно с идеей федерализации Украины было покончено в 1996 году — принятой Конституцией Украина определена как унитарное государство. Досадное недоразумение в виде Автономной республики Крым серьезной проблемы для центральной власти не составляло, поскольку все полномочия крымских властей были «урезаны» Киевом.
Далее было полтора десятка лет строительства унитарной Украины, а главными бенефициарами этого стали олигархические кланы, активно делившие между собой довольно большой рынок. В конце концов вся элита уверовала в правильность выбранной ими Украины для украинцев, сами понятия «федерализм» и «федерализация» подошли к грани уголовного преступления, а политики и олигархи считали за честь дружить с украинскими нацистами. Результатом расцвета этой криптобандеровщины и стал Майдан, а так же то, что случилось после него.
Но даже не смотря на отрицательные результаты большая часть украинской элиты пытается и дальше держаться за «единую Украину для украинцев», робкие попытки хотя бы заговорить о федерализации грубо пресекаются или переводятся в размышления о «регионализации», как варианте укрепления унитарности. Ну, то есть, выводы не сделаны и вряд ли будут сделаны, а сам процесс будет продолжен. А это означает, что лучше не будет.
И вот что будет дальше: когда Галичина, наконец, заявит о желании минимум — автономии, максимум — независимости, эти же самые певцы «единой Украины для украинцев» объявят и их — самых настоящих «украинцев» — врагами украинской государственности и единой украинской нации. Со всеми вытекающими.
PS А вам, украинцы, надо терпеть.
peremogi.livejournal.com
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию
Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.
Комментарий статьи Конституции:
Суверенитет — это один из основных признаков любого государства. Государственный суверенитет Украины был прого — лошений в указанной Декларации о государственном суверенитете Украины. Согласно ей Верховная Рада провозгласила государственный суверенитет как верховенство, самостоятельность, полноту и неделимость власти Респуб — лекарства в пределах ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях. Защита суверенитета и то — риториальной целостности Украины является важнейшей функцией государства, делом всего Украинского на — рода, ее выполнение возлагается на Вооруженные Силы Украины. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Никакая часть этой территории не может провозгласить себя независимым от суверенной власти государства.
Часть вторая комментируемой статьи закршлюе положение о том, что по своему государственному устройству Украина является унитарным государством.
В отличие от федерации и конфедерации унитарные государства имеют единую конституцию, единственный высший представительный орган государственной власти, единое правительство, единые вооруженные силы, налоговую систему, проводят единую внешнюю политику и т.д.
Унитарное форма государственного устройства для Украины является наиболее оправданной, поскольку она соответствует ее этническому составу, историческому прошлому, экономическим и культурным реалиям. В отличие от Украины, например, о Российской Федерации такого сказать нельзя. В такой многонациональной стране, как, например, Россия, наиболее приемлемой является федеративная форма государственного устройства, поскольку федерация дает возможность органично сочетать общие интересы всего народа России с интересами каждой нации и на — родности.
В отдельных случаях в состав унитарных государств могут входить один или несколько административно — территориальных единиц, пользующихся особым статусом автономных образований. В Украине такой ста — тус имеет Автономная Республика Крым, которая согласно Конституции является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией, решает вопросы, отнесенные к его компетенции (см. комментарий к разделу X).
В части третьей статьи говорится о том, что в пределах существующей границы территория Украины является целостной и неприкосновенной. Общеизвестно, что ни одно государство не может существовать без территории. Территория — это притом — манная любом государстве признак. Территория государства отделяется от территории других государств государств -ными границами. Принципы международного права включают целостность и неприкосновенность государственной территории. Целостность означает запрет насильственного разделения территории государства. Во неприкосновенностью государственной территории понимают то, что другие страны должны воздерживаться от любых посягательств на то — торию суверенных государств.
Украина, как и любое государство, на своей территории обладает всей полнотой суверенной власти, то есть только она осуществляет территориальное верховенство.
Составляющими государственной территории является ее суша, континентальный шельф, водные. Подземные и воздушные пространства. Объектами, приравненными к государственной территории, являются морские и воздушные суда, космические корабли и станции, имеющие флаг или отличительной знаки данного государства, подводные телеграфные кабели, трубопроводы и другие объекты, принадлежащие этому государству, но находящихся за пределами ее территории.
juristoff.com
Федерация или конфедерация: какой быть будущей Украине?
То, что Украина никогда не вернется к своему довоенному состоянию, ясно как подавляющему большинству экспертов, так и многим интересующихся современной украинской проблематикой. Эту аксиому еще могут опровергать представители киевской неонацистской власти, но они живут в своей реальности и по их поведению нельзя делать объективных выводов. Какой же будет новая Украина, если старой она уже не будет?
Если унитарная Украина умерла в феврале 2014 года, то новая Украина в … году будет или федеративной или конфедеративной. Тут о годе говорить не приходится, потому как гражданская война — дело темное. Можно только определить результат войны, но когда он будет достигнут сказать трудно. И то определение результата возможно только тогда, когда ведется война справедливая, только тогда «враг будет разбит, победа будет за нами».
У Украины был шанс стать федерацией на рубеже 2013-14 годов… По логике вещей ей бы быть федерацией с самого начала, с 24 августа 1991 года. Однако тогда все были так ослеплены перспективой перестать кормить Москву и в одиночку съесть свой шмат сала, что забыли о такой проблеме, как лоскутность государства. Украина, как в свое время Австро-Венгрия — лоскутная держава. Она сшита из разных, порой диаметрально противоположных земель. Такое государство долго не живет, если управляется унитарно. Его спасение в федерализации или даже конферализации. На Украине это не поняли или не захотели понять, в который раз посчитав, что их минет чаша сия. Нет, не минула.
Чаша была наполнена украинским неонацизмом. Радикализм Запада и Севера Украины вызвал такой же антирадикализм на Юге и Востоке. Коса нашла на камень. Вот здесь бы проявить ум, такт и гибкость. Но увы. Украина никогда не была независимым государством, а украинцы не являются государственной нацией и произошла трагедия — началась гражданская война.
Ее можно было избежать даже после государственного переворота 22 февраля 2014 года. Нет сомнения, что президент Украины Виктор Янукович не пользовался поддержкой не только на постоянно фрондирующем Западе страны, но и на свой вотчине — Востоке. В феврале он бежал. Результат майдана достигнут. Банда пошла гэть. Здесь бы проявить государственное мышление и сесть за стол переговоров о будущем лоскутного государства Украина. Сшить его федерализмом. Вместо этого, новоиспеченные власти решили залить федералистов кровью, только бы не допустить краха унитарной системы управления государством. Не для того они пришли во власть, чтобы ею делиться.
Три года длится гражданская война на Украине. Конца ей пока не видно. Воинственные заявления с обеих сторон о том, что вражеские столицы будут взяты в обозримом будущем, не более, чем воинственные заявления. В спасение Украины посредством федерализации не верят даже самые смелые юго-восточные сторонники новой единой Украины, свободной от радикализма и неонацизма. Северо-западные же адепты «едыной крайины» в любом упоминании о возможной федерализации видят посягательство на территориальную целостность «дэржавы». Выхода нет. Федерализация Украины — несбыточный проект. Остается конфедерализация.
Украинская Конфедерация, назовем так новое украинское государство, могла бы спасти эти земли от братоубийственной бойни. В таком государстве все регионы максимально бы сохранили свой оригинальный облик, во имя которого они три года проливают кровь друг друга. Вместе с тем и Украинская Конфедерация пока является является таким же несбыточным проектом, как и Украинская Федерация. Почему? Ответ на поверхности.
Юг Украины безусловно порабощен Севером и Западом. Ему силой погромов навязывает чуждая идеология. Внешне все выглядит так, как того желают насильники, однако под спудом вызревает протест. Какие рамки он примет, неизвестно. Исключено, что такие же, как 2 мая 2014 года на Куликовом поле в Доме профсоюзов. Какая Украинская Конфедерация возможна после такой ответки Юга? О Востоке и говорить нечего. Здесь люди, каждый день испытывающие на себе мощь украинской артиллерии, со слезами на глазах просят не отдавать их в любую, даже самую прорусскую Украину. А люди с оружием плохо скрывают, что хотят отомстить.
Чуда, впрочем, не будет. И Юг и Восток войдут в ту Украину, в которой будет и Север и Запад. Самостоятельно Юго-восток, как и Северо-запад не выживет. Значит мировые игроки в который раз сошьют Украину в лоскутное государство. Остается вопрос: какой будет новая Украина? Федерацией или конфедерацией? Но то, что она будет единой и очищенной от неонацизма сомнений не вызывает.
kv-journal.su
Унитарное государство — это… Что такое Унитарное государство?
Унитарное государство — (от лат. unitas – единство) – одна из форм территориально политической организации и управления государством, в которой реализуется принцип распределения власти между центром и местными органами, политико правовой статус входящих в государство… … Политология. Словарь.
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — форма государственного или национально госу дарственного устройства, при котором территории государства подразделя ется на административно территориальные единицы (области, круга, районы, департаменты и т.п.). В УНИТАРНОМ ГОСУДАРСТВЕ, в отличие… … Финансовый словарь
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — форма административно территориального устройства, при которой в стране существует единая законодательная и исполнительная власть (Италия, Болгария, Республика Корея, Алжир, Колумбия). Краткий географический словарь. EdwART. 2008 … Географическая энциклопедия
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, предоставляющее минимальную хозяйственную самостоятельность регионам. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. 2 е изд., испр. М.: ИНФРА М. 479 с.. 1999 … Экономический словарь
унитарное государство — Государство, на территории которого нет федеративных единиц (штатов, земель и пр.), но часть властных полномочий передана административно территориальным единицам: департаментам, областям, районам, например Франция или Польша … Словарь по географии
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — см. Унитаризм … Юридический словарь
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, форма государственного устройства, при котором управление осуществляется центральной властью. Территория унитарного государства подразделяется на административно территориальные единицы (области, края, департаменты) в… … Современная энциклопедия
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — форма государственного устройства, при которой территория государства, в отличие от федерации, не имеет в своем составе федеративных единиц (штатов, земель), а подразделяется на административно территориальные единицы (районы, области и т. д.) … Большой Энциклопедический словарь
Унитарное государство — (от лат. unitas единство; англ. unitarian/unitary state; фр. unitaire) в конституционном праве форма государственного устройства, при котором территория государства подразделяется на административно территориальные единицы (области, округа,… … Энциклопедия права
Унитарное государство — УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, форма государственного устройства, при котором управление осуществляется центральной властью. Территория унитарного государства подразделяется на административно–территориальные единицы (области, края, департаменты) в… … Иллюстрированный энциклопедический словарь
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — простое по составу, единое цельное государственное образование, состоящее из административно территориальных единиц (департаменты, провинции, округа, области, кантоны и т.д.), не имеющих каких либо суверенных прав и подчиненных центральным… … Юридическая энциклопедия
veter.academic.ru
Унитарное государство — это… Что такое Унитарное государство?
Унитарное государство — (от лат. unitas – единство) – одна из форм территориально политической организации и управления государством, в которой реализуется принцип распределения власти между центром и местными органами, политико правовой статус входящих в государство… … Политология. Словарь.
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — форма государственного или национально госу дарственного устройства, при котором территории государства подразделя ется на административно территориальные единицы (области, круга, районы, департаменты и т.п.). В УНИТАРНОМ ГОСУДАРСТВЕ, в отличие… … Финансовый словарь
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — форма административно территориального устройства, при которой в стране существует единая законодательная и исполнительная власть (Италия, Болгария, Республика Корея, Алжир, Колумбия). Краткий географический словарь. EdwART. 2008 … Географическая энциклопедия
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, предоставляющее минимальную хозяйственную самостоятельность регионам. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. 2 е изд., испр. М.: ИНФРА М. 479 с.. 1999 … Экономический словарь
унитарное государство — Государство, на территории которого нет федеративных единиц (штатов, земель и пр.), но часть властных полномочий передана административно территориальным единицам: департаментам, областям, районам, например Франция или Польша … Словарь по географии
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — см. Унитаризм … Юридический словарь
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, форма государственного устройства, при котором управление осуществляется центральной властью. Территория унитарного государства подразделяется на административно территориальные единицы (области, края, департаменты) в… … Современная энциклопедия
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — форма государственного устройства, при которой территория государства, в отличие от федерации, не имеет в своем составе федеративных единиц (штатов, земель), а подразделяется на административно территориальные единицы (районы, области и т. д.) … Большой Энциклопедический словарь
Унитарное государство — (от лат. unitas единство; англ. unitarian/unitary state; фр. unitaire) в конституционном праве форма государственного устройства, при котором территория государства подразделяется на административно территориальные единицы (области, округа,… … Энциклопедия права
Унитарное государство — УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, форма государственного устройства, при котором управление осуществляется центральной властью. Территория унитарного государства подразделяется на административно–территориальные единицы (области, края, департаменты) в… … Иллюстрированный энциклопедический словарь
УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО — простое по составу, единое цельное государственное образование, состоящее из административно территориальных единиц (департаменты, провинции, округа, области, кантоны и т.д.), не имеющих каких либо суверенных прав и подчиненных центральным… … Юридическая энциклопедия
xzsad.academic.ru